Ein eigener Steckdosenkreis ist bestimmt die einfachste und beste Lösung für alle die sich die unnötige Aufdröselei der bestehenden Verkabelung bzw. auch die Überlegungen mit der NVS ersparen wollen
Ich werde vermutlich auch diesen Weg wählen. Was aber dennoch nichts an der Problematik ändert, dass diese Leitung keinen Personenschutz aufweist. Dazu braucht es einen festverbauten FI mit 30 mA Auslösestrom vom Typ B (so zumindest die Vorschrift). Und das übergeordnete Problem ist der fehlende Schutzleiter, der nur im Weg über die "Nullung" gelöst werden kann.

Das ist vielleicht die einfachste Lösung aber ich würde dringend davon abraten. Wie auch in Kommentaren ab Ende dieses beworbenen Artikels eindeutig steht, ist das Gerät nur für eine 3-adrige Verkabelung vorgesehen. Damit ist ein mitgeführter und aktiver Schutzleiter gemeint. Und einen solchen hast du ohne zusätzliche Maßnahmen bei WR-Ausgang nicht. Das Teil wäre somit völlig wirkungslos.

Zitat von scar2 im Beitrag #30

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Hallo,
die einfachste Lösung ist doch ein FI-Zwischenstecker gleich am Wechselrichter.
Als platzsparende Lösung gibt es sogar Zwischenschalter.
Gruß
Herbert

https://www.amazon.de/Schwabe-Personensc...ix=fi+zw&sr=8-7

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Zitat von Andy im Beitrag #34

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Zitat

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FI-Schalter: da hab ich es mir einfach gemacht und den WR vor dem (vorhandenen) FI eingespeist. Eine Absicherung gegen Erde gibt es natürlich dabei nicht, gibt es aber im Mobil sowieso nur wenn Landstrom angeschlossen ist. Was bleibt ist der Fehlstrom gegenüber dem Schutzleiter, das sollte aber in den meisten Fällen schon ausreichend sein. Eine 100%-Sicherheit gibt es aber so oder so nicht. Besonders wenn mehrere Schuko-Geräte gleichzeitig betrieben werden.

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Hallo Andi, ich geb dir in (fast) *sorry* allen Punkten recht. Nur in einem nicht. Die Einspeisung vor dem Landstrom FI ist leider nicht sinnvoll, da der FI ohne Schutzerdung (wie beim Landstromanschluss) ja gar Funktion hat. Schau doch mal ob dein FI im WR-Betrieb auslöst wenn du die Prüftaste betätigst. Es gibt aber schon eine Möglichkeit, nämlich am WR eine Nullungsverbindung aufzubauen. Ist halt ein wenig mühsam und braucht auch etwas elektrisches Fachwissen. Ich würde das auch nicht in Eigenregie machen. Meine Gesundheit und die meiner Familie ist mir da zu wichtig. Und der nachgeschaltene FI-Typ B wäre auch noch wichtig. So jetzt hab ich aber genug Weisheiten verbreitet. Sorry - will mich hier nicht wichtig machen. Wollte nur ein mitunter vielen WoMobilisten nicht bekanntes Problem aufzeigen.
Im Anhang ein Schaltplan zu der möglichen Problemlösung (Plan nicht von mir sondern aus dem Internet)

Hallo Herbert,

und wo nimmst du die Betriebserde dafür her? Ein Masseanschluss ist dafür jedenfalls nicht ausreichend. Ich habe aber in meinem vorigen Beitrag (Antwort an Andi) einen Plan mit angehängt. So könntest du es lösen.

Zitat von scar2 im Beitrag #35

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Hallo FranzX1,

der WR sollte schon geerdet werden.
Der WR hat doch am Ausgang eine Schukosteckdose, bei richtigem Anschluß mit Erdung. Also 3-adrig.
Gruß
Herbert

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Zitat von FranzX1 im Beitrag #36

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Zitat von Andy im Beitrag #34

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... da der FI ohne Schutzerdung (wie beim Landstromanschluss) ja gar Funktion hat.

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Also ich will jetzt das Thema nicht noch weiter strapazieren. Fakt ist aber dennoch dass in so gut wie jeder Anleitung zum Wechselrichter die Installationsart bei fest installierten Steckdosen beschrieben und auf die eigenverantwortliche Einhaltung der Vorschriften und erforderlichen Schutzvorrichtungen hingewiesen wird. Im Internet finden sich jede Menge sehr detailliert erläuterter Expertisen zu diesem Thema. Welcher Meinung jeder Einzelne folgt kann ohnehin nur er selbst entscheiden.
LG Franz

Hallo Andi,
ich weiß du kennst dich in diesen Dingen wirklich gut aus. Ich nehme an du siehst es ja auch sehr ähnlich wie ich und wir haben da wahrscheinlich aneinander vorbei geredet. Entgegen meinen ursprünglichen Überlegungen will ich jetzt doch noch mal verdeutlichen, dass ein FI (wie du ihn ja ohnedies integriert hast) wichtig ist. Ich fürchte nämlich auf Grund der Kommentare dass viele unserer Kollegen sich der Tragweite ihrer Installationen nicht bewusst sind.

Solange alles über einen FI läuft, also entweder eigener oder die 230V Leitung vom WR vor dem vorhandenen eingeschliffen wird, sollten ja hoffentlich keine ernsthaften Probleme auftreten. Vom im WoMo nicht vorhandenen Typ B mal abgesehen.
Aber auch ohne „echte Erde“ habe ich die gleiche Gefährdung, denn dann ist ja die Fahrzeugmasse meine Bezugserde. Denn wenn der WR an der Karosseriemasse hängt, was ja vorgeschrieben ist und Sinn macht, würde der Stromkreis im Fehlerfall bei Berührung über jeden Karosserieteil geschlossen.
Mit FI = Schutz. Ohne FI = kein Schutz.
Ein weiterer nicht ganz abwegiger Fall wäre ein Schaden an der Isolierung, wo das Kabel zufällig an der Karosserie anliegt. Kann ganz schnell mal passieren (verrutschende Ladung, scharfe Kanten, Hitzestau und Abschmelzen der Aderisolierung, ...). Damit würde dann ohne FI Spannung an der (Metall)Karosserie anliegen. Hier käme dann die Brandgefahr auch noch hinzu.
Auch wenn ich hier nicht unnötig Panik machen will, sollten sich unsere Kollegen zumindest über die möglichen Risken im Klaren sein.

LG Franz

Zitat von Andy im Beitrag #41

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Hi Franz,

also da muss man natürlich erstmal überlegen was man überhaupt absichern will und kann und welche Probleme auftreten können.
Im Mobil selbst sind wir ja alle nicht mit der Erde verbunden - so kann auch kein Fehlstrom über den Körper entstehen - wo soll der hinfließen? Strom über den Körper kann nur fließen, wenn wir gleichzeitig an zwei Stellen Kontakt zu selbigen haben - kann natürlich passieren, vor allen wenn (wie ich schon sagte) mehrere fehlerhafte Geräte gleichzeitig betrieben werden. Aber wie wahrscheinlich ist der Fall, wenn wir von einem normalen Wechselrichter ausgehen? EBL ist eh außen vor, der Kühlschrank ist bei den meisten nicht im Kreis enthalten und bei den anderen zumindest dann aus-/umgeschaltet wenn was größeres betrieben wird und kleinere Geräte (Ladegeräte etwa) sind i.d.R. schutzisoliert.
Bleibt also der Fall, dass ein Gerät mit dem Schutzkontakt Schluss hat - den sollte der FI aber so oder so erkennen und abschalten.
Man sollte dabei immer bedenken: wenn ich den WR betreibe, habe ich i.d.R. gar keinen Kontakt zur "normalen Erde", und somit auch keine Gefährdung durch Köperstrom in dieser Richtung. Das ist im heimischen Bad z.B. natürlich ganz anders, oder wenn ich zu Hause elektrische Gartengeräte betreibe.
Im Mobil habe ich nur die "eigene Stromwelt" (solange ich keinen Landstromanschluss habe - aber dann brauche ich ja auch den WR nicht) und muss mich nur innerhalb dieser absichern - dazu reicht der FI im Inneren aber aus. Selbst wenn ich mich mit nackten Füßen in eine Pfütze vor dem Mobil stelle, kann ich problemlos eine (aber wirklich nur eine) Phase des WR anfassen, es wird nichts passieren, da der Strom nicht über meinen Körper keinen geschlossenen Stromkreis mit dem WR bilden kann. Insofern ist auch eine Erdung oder sonstiges nicht nötig, damit der FI funktionieren kann.

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