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Capron-Wartezimmer

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08.12.2022 10:28
#1861 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrer

Es ist so wie Andy geschrieben hat. Ich möchte es nur nochmal klar stellen.
Der Händler macht auch nicht mehr Gewinn (der macht den gleichen Gewinn wie vor der Preissteigerung) daß ist einfach falsch, er muss auch mehr für das Fahrzeug bezahlen.
Gruß Heiko

Cliff 600 Adventure,
BJ 11.2022 auf Ducato 8


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08.12.2022 10:37
avatar  Sahra85
#1862 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrkönner

Hallo,
die Preiserhöhungen sind ärgerlich aber gerechtfertigt, wenn man im Baumarkt die Preise für Holz/Eisen/Kunststoff anschaut, zum Teil über 100%.
Im ADAC die Zeilen von den Anwälten lesen, da sieht es nicht gut aus.

Gruß Rolf

Forumspate
Adria 670DL, 4,4t, Bj 2024

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08.12.2022 10:39
avatar  mauf
#1863 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrer

Zitat von Clifford im Beitrag #1859
Falls die Fahrzeuge auf Ford aufgebaut werden und nicht mehr auf Ducato Basis, frage ich mich aber schon ob der Vertrag damit seine Gültigkeit verliert.


Wie so oft würde ich mal behaupten, dass es darauf ankommt... Aber nehmen wir mal an, es wurde ein 640er oder ein RT bestellt. Wenn dann auf Ford umgestellt wird, gibt es keine Möglichkeiten für Längsbetten oder das Aufstelldach. Das wäre dann in meinen Augen eine gravierende Abweichung, die dazu führt dass der Vertrag seine Gültigkeit verliert. Wer einen 600er bestellt hat, bei dem KANN es rechtlich vielleicht anders aussehen, da sich die Basisfahrzeuge in diesem Fall "sehr ähneln".

Unsere Auftragsbestätigung sagt dazu folgendes: "Konstruktions- oder Formänderungen, Abweichungen im Farbton sowie Änderungen des Lieferumfang seitens des Herstellers bleiben während der Lieferzeit vorbehalten, sofern die Änderungen oder Abweichungen unter Berücksichtigung der Interessen des Verkäufers für den Käufer zumutbar sein."

In meiner Auftragsbestätigung steht explizit der Fiat Ducato als 640er und in den AGB explizit das Regelungstexte zu Preisen entfallen. Wenn der Händler nun entweder das Basisfahrzeug oder den Preis ändern will, geht dies m.E. nicht so ohne weiteres.

@VANture ahead - LMC Innovan 640


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08.12.2022 10:51
#1864 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrer

Der Händler ändert doch am Vertrag nichts.
Wenn einfach keine Kasten auf Ducato gebaut werden sollten, kann er auch keine liefern, besorgen oder verkaufen.
Wo soll er die den hernehmen?
Und da im Vertrag ja explizit Ducato steht, müsste dieser dann geändert werden, bzw der aktuelle würde storniert.

Gruß Heiko

Cliff 600 Adventure,
BJ 11.2022 auf Ducato 8


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08.12.2022 11:19
avatar  mauf
#1865 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrer

Zitat von Clifford im Beitrag #1864
Der Händler ändert doch am Vertrag nichts.
Wenn einfach keine Kasten auf Ducato gebaut werden sollten, kann er auch keine liefern, besorgen oder verkaufen.
Wo soll er die den hernehmen?
Und da im Vertrag ja explizit Ducato steht, müsste dieser dann geändert werden, bzw der aktuelle würde storniert.


Muss er nicht, wenn der Vertrag eine zumutbare Formänderung zuläßt. 600er Ducato vs. 590er Ford KÖNNTE als zumutbar eingestuft werden.

Da diese Änderung vermutlich aber auch mit anderen Anpassungswünschen seitens des Händlers (Preis, Liefertermin, etc.) einhergeht, stehen die Chancen m.E. relativ gut, dass der Vertrag seine Gültigkeit verliert bzw. storniert werden müsste.

@VANture ahead - LMC Innovan 640


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08.12.2022 11:28 (zuletzt bearbeitet: 08.12.2022 11:30)
#1866 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrkönner

Das würde ich so nicht sagen wer sagt das auf den Ford kein Anstelldach paßt.
Was Weinberg schaft sollte auch capron hinbekommen.

Grüße aus Hessen oder von unterwegs im Hobby Optima ontour A60GF

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08.12.2022 12:48
avatar  Andy
#1867 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Admin

Zitat
Muss er nicht, wenn der Vertrag eine zumutbare Formänderung zuläßt. 600er Ducato vs. 590er Ford KÖNNTE als zumutbar eingestuft werden.

Eher nicht - rein rechtlich betrachtet, kaufen wir Autos und da ist die Änderung der Fahrzeugmarke vor Gericht wohl kaum als "zumutbar" durchzubringen.
Was man in der Verhandlung zwischen Händler und Kunde als zumutbar anerkennt, ist dann allerdings jedem selbst überlassen.

So oder so, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass ein Händler darauf besteht, dass der Kunde das Fahrzeug abnehmen muss, wenn sich solche Änderungen ergeben - mal ganz abgesehen vom Preis.

Und wie die Modelle dann am Ende aussehen werden und welche Eigenschaften übernommen werden und welche nicht, wird sich erst zeigen, wenn die Modelle auch vorgestellt werden - darüber jetzt zu spekulieren (z.b. Aufstelldach) ist reiner Spekulatius - und den sollten wir lieber essen.

     Andy      

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08.12.2022 15:56
avatar  Dirk70 ( Gast )
#1868 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Dirk70 ( Gast )

Gestern hatte ich ein Gespräch mit unserem Händler.

Carado hat eine Händlerinformation rausgegeben, aus der hervorgeht dass das Modelljahr 2023 ausgesetzt wird und Auslieferungen in 2023 bereits den Modellstand 2024 haben werden. Die Umstellung auf das 2024er Modell soll laut Carado recht kurzfristig geschehen.
Beim dem von uns in 11/2021 bestellten CV 640 soll die Änderung im Holzdekor, in veränderten Polstern sowie in einem veränderten Waschtisch liegen. Ebenfalls wird das Chassis von Ducato 8 auf Ducato 9 geändert.

Wir haben gestern einen kurzfristigen Termin bei unserem Händler ausgemacht wo er uns bereits die Fotos von Carado bezüglich der veränderten Innenausstattung vorstellen wird, diese liegen dort wohl schon vor. Bedingt durch das Modelljahr 2024 auf Ducato 9 würde eine Preiserhöhung von ca. 2.000 EUR auf den Altvertragspreis fällig, jedoch wird nicht der aktuelle Listenpreis aus dem Konfigurator angesetzt.
Unser Händler hat gesagt, wir sollen dann im Termin entscheiden ob wir diese Änderungen inkl. der Änderung auf Ducato 9 akzeptieren wollen oder aber vom Vertrag zurücktreten möchten, weil wir grundsätzlich ein Auto mit Ausstattung gemäß der Auftragsbestätigung bestellt haben und nicht die angekündigte Variante.
Die bestehende Bestellung/Auftragsbestätigung würde dann um das veränderte Dekor/Stoffe sowie Modelljahr 2024 und Ducato 9 abgeändert.
Der Liefertermin wurde von März 2023 auf Mai 2023 geändert da die Produktionstermine gerade gänzlich neu festgelegt werden.

Damit sind für mich die hier im Forum genannten Gerüchte bezüglich Modeljahr 2024 bestätigt und auch die Modellerweiterung auf Ducato 9, ebenfalls die Neuordnung der Produktionstermine.

Seid ihr auch schon auf diesem Stand?


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08.12.2022 16:44
avatar  RT42
#1869 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahranfänger

Genau. Und exakt das hatte ich vor ein paar Tagen im Forum geschrieben. Vertrag ist schon neu abgeschlossen und die Erhöhung beträgt bei mir 1999€.

Danke Sven

Sunlight Cliff 640 AE - MJ 2024 - 140 PS, Automatik
genannt Rollo (altnordisch Hrólfr) (* 846; † 932) Wikinger

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08.12.2022 17:36 (zuletzt bearbeitet: 08.12.2022 17:37)
avatar  Andy
#1870 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Admin

Na 2 k€ klingt ja nun nicht so schlimme wie die weiter oben befürchteten 10 k€ - und da es dabei auch eine echte Änderung des Chassis gibt, würde ich mal davon ausgehen, dass dieser Aufpreis komplett an Fiat geht und die hier immer wieder angedeutete Verzögerungspraxis vom Hymer-Konzern um die eigene Tasche zu füllen vielleicht doch nicht zutrifft - das würde ja nur Sinn ergeben, wenn auch wirklich der neue Listenpreis fällig wird.

In dem Fall wie hier beschrieben, würde ich wohl die Pille mit den 2k€ schlucken - das ist auf jeden Fall deutlich unter Inflation.
Im Übrigen würde ich das geschilderte Vorgehen des Händlers als vorbildlich bezeichnen (könnte meiner sein).

     Andy      

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08.12.2022 19:35
avatar  Teddy
#1871 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahranfänger

Ich habe leider noch keine Info von meinem Händler. Der wollte sich melden sobald das Gespräch mit Sunlight stattgefunden hat.
Dann frag ich morgen mal nach...

@Dirk: Hat Dein Händler dir schon sagen können was denn der Unterschied in der Ausstattung vom Ducato 9 zum Ducato 8 ist? Oder ändert sich nur der Name...

Gruß
Dominik

Cliff 600 AE Rooftop in Campovolo (140 PS / Schalter) im September 2021 bestellt...Aktueller Liefertermin September 2023 nach Preiserhöhung um EUR 1.999,-- ....

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08.12.2022 20:02
avatar  Torsten
#1872 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrexperte

Zitat von Teddy im Beitrag #1871
I........was denn der Unterschied in der Ausstattung vom Ducato 9 zum Ducato 8 ist? Oder ändert sich nur der Name...
Gruß
Dominik


Schau mal HIER

Lieben Gruß von der Ostseeküste....Torsten
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Seit dem 26.10.2022 sind wir mit unserem ganzen Stolz "Jonathan" (T447) glücklich unterwegs.
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08.12.2022 20:07
#1873 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrkönner

Und wo genau finde ich da was über Ducato 9

Grüße aus Hessen oder von unterwegs im Hobby Optima ontour A60GF

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08.12.2022 21:17
avatar  Dirk70 ( Gast )
#1874 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Dirk70 ( Gast )

Laut unserem Händler ändert sich beim Ducato 9 die Abgasnorm, alle anderen Ausstattungen sollen wie beim Ducato 8 sein.


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08.12.2022 21:24
#1875 RE: Bestellung wurde von Capron storniert ????
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Fahrer

Also die Diskussion gab es schon mal im Pössl Forum, da wußte aber auch keiner was genaues.
Da bin ich echt mal gespannt.
Gruss Heiko

Cliff 600 Adventure,
BJ 11.2022 auf Ducato 8


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