Zitat von EgonWaiting im Beitrag #1843

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Ich empfehle dazu einmal ein bisschen im Netz zu suchen, es gibt z.B. ein Rechtsanwalt der in seinem Blog genau solche Situationen, die Verhaltensweisen die verschiedenen Möglichkeiten analysiert und bewertet. Musterbriefe zum vorgeschlagenen Verhalten finden sich dort ebenfalls. In unserem Fall wird es so laufen: Fristsetzung und Aufforderung zu Bestätigen, dass die Lieferung zum vertraglich vereinbarten Preis erfolgen wird. Geschieht dies nicht, wird ein Anwalt eingeschaltet.

Leider sehen wir keine andere Möglichkeit, aber wenn die Rechtslage so eindeutig ist, müssen wir diesen Weg gehen.

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Hallo,
wenn ich einen Kaufvertrag z.B. für ein 22er unterschrieben habe und dieser nachweisbar nicht mehr Lieferbar ist gilt der Kaufvertrag nicht mehr, außer es steht in den Bedingungen. Daher wird es spannend wie die ersten Gerichtsurteile ausfallen. Meistens verdienen sich die Rechtsanwalte eine goldene Nase für nichts.

Gruß Rolf

Zitat von Sahra85 im Beitrag #1848

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... wenn ich einen Kaufvertrag z.B. für ein 22er unterschrieben habe und dieser nachweisbar nicht mehr Lieferbar ist gilt der Kaufvertrag nicht mehr, außer es steht in den Bedingungen.

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Mein 640rt bleibt weiterhin auf Ende Januar und wird dann verkauft. Angeblich schriftlich von sunli
Sunlight bestätigt. Aktuell 9K teurer als wir im Vertrag haben.

Ich kann die Einschätzung von Egon nur unterstreichen. Aber da für braucht es Beharrlichkeit. Die Käufer, die dies nicht haben, werde "über die Klinge springen". Aber es gibt noch den Weg des Einvernehmens, der auch zum Ziel führen kann. Aber Vorsicht bei einem neuen Vertrag.

Moin!

Nachdem die letzte Aussage unseres Händlers war, dass es wohl Januar werden wird mit der Produktion haben wir nunmehr weitere Informationen.

Das Fahrzeug ist fertig produziert und wartet auf die Spedition :-)

Es gibt sie also noch, die guten Nachrichten!

Jetzt warten wir also nur noch auf den Transport und dann die Nacharbeiten beim Händler.

Zusammenfassend als Anhaltspunkt für die anderen Wartenden:
Vorlaufbestellung vom Händler April 2021, Vertrag von uns im September 2021 mit kleinen Ergänzungen der Ausstattung. Ursprünglich geplanten Lieferung Dezember 2021, mehrfach verschoben, bis wir dann im Dezember 2022 gelandet sind. Die aktuell eingehaltene Produktionswoche wurde dann im Oktober kommuniziert.

Grüße

Erik

[quote=""|p44148]Hallo,
wenn ich einen Kaufvertrag z.B. für ein 22er unterschrieben habe und dieser nachweisbar nicht mehr Lieferbar ist gilt der Kaufvertrag nicht mehr, außer es steht in den Bedingungen. Daher wird es spannend wie die ersten Gerichtsurteile ausfallen. Meistens verdienen sich die Rechtsanwalte eine goldene Nase für nichts.

Gruß Rolf[/quote]

Wieso sollte dieser nicht mehr gelten? Dies wäre nur der Fall, wenn du ein ganz spezielles Fahrzeug gekauft hast und z.b. die Nr des Fahrzeuges bereits bekannt gewesen wäre und vertraglich vereinbart ist. Sollte dieses spezielle und einmalie Fahrzeug dann z.b. aufgrund deines Brandes nicht mehr da sein, dann wäre eine Stornierung aufgrund von Unmöglichkeit der Lieferung.
Da Sunlight aber ja weiterhin produziert und eigentlich alle Fahrzeuge, außer der 601, auch weiterhin produziert werden, sind die Hürden einer Stornierung für den Händler mehr als hoch. Das muss man sich mehr als gut überlegen, da der Schuss mit hoher Wahrscheinlichkeit vor Gericht nach hinten losgeht.

Ein Großteil der Leute hat rechtlich jedoch meist wenig Ahnung, ließt sich vor Abschluss die AGB nicht durch oder spart dann letztendlich die 100 € für ne Meinung vom RA.
Da lässt man sich lieber vom Händler was "erzählen", bezahlt brav die ebenfalls größtenteils unrechtmäßige Preiserhöhung ist unterschreibt einen neuen Vertrag, wo der Händler sich rechtlich sicherlich mehr abgesichert hat ;-)

Du meinst sicher die armen Händler, die ja auf Grund der schlimmen Marktsituation nur noch Listenpreise verlangen können? Und dass jeder Händler zehn Kunden hat, die die Extrameile auch noch gehen, sehe ich auch nicht...

Hallo!

Auch ich habe heute mal nach drei Monaten gefragt, wie unser Status ist (letzte AB 52/2022) wurde bereits auf ohne Gewähr mit 11/2023 orakelt.
Auf meine Nachfrage heißt es nun, dass gerade geänderte ABs eingehen, wo die Bestellungen aus 2021 in das Modelljahr 01/2024!!!!geändert werden. Voraussichtlich mit Ford Chassis. Dieses wird auch teurer werden.
Ich habe jetzt erst einmal einen Termin beim Händler angesetzt.
Auf keinen Fall werde ich mehr Geld zahlen für geänderte Leistung und ob Capron liefert oder nicht kann ich ja leider nicht beinflussen. Meinen Händler trifft ja keine Schuld, nur ist er leider mein Vertragspartner.
Ich bin auf jeden Fall davon überzeugt, dass Capron nicht beliefert wurde, da man sich um die Preise für die Chassis gestritten hat und sich nicht einigen konnte. Dann werden halt erst Kunden bedient, die den Preis des Herstellers zahlen. Wenn die Verträge nicht entsprechend klar sind, nennt man das freie Marktwirtschaft. Mein Problem? Nein! Die Hersteller berufen sich sogar auf Unwirtschaftlichkeit! Das ist schon unverschämt. Schauen wir uns doch die Geschäftsberichte der letzten Jahre einmal an! Jetzt müssen die Armen einmal an das verdiente wieder ran....
Mit kommen die Tränen. Meine Oma hatte mir schon erklärt in guten Zeiten nicht immer die Kohle komplett auszugeben und für schlechte Zeiten auch was an die Seite zu legen.
Die bekommen einfach auch den Hals nicht voll.

Die Doofen sind die Verbraucher und die Händler! Vertrag kommt von vertragen und das muss erfüllt werden. Ich muss vor Lieferung ja auch bezahlen, sehen wir von den 20% Anzahlung einmal ab. Habe ich von Inhaber eine persönlich haftende Bürgschaft? Nein. Noch einmal Risiko für mich!

Normal würde es sich gerhören, dass die Herren von Capron/Sunlight mal eine erzunehmende Alternative anbieten und diese mit dem Händler und Kunden besprechen. Abtauchen ist immer eine schlechte Idee, dass macht die betroffenen nur noch wütender.
Ich kann halt nicht Bestellungen annehmen und Menschen 2 Jahre auf Lieferungen warten lassen und am Ende die komplette Leistung ändern oder gar aussetzten ohne das man glaubt, dass sich Verbraucher dann Ihren Teil des Rechts nicht über Anwälte holen.
Ich bin kein streitbarer Mensch. Ich habe mit meinen 50 Jahren nicht einmal eine Rechtsschutzversicherung und kenne gar keinen Anwalt. Aber es wird einen für Vertragsrecht geben und ich werde einen suchen der richtig, richtig ekeltig sein wird. Keinen Menschenfreund, einen der seine Arbeit versteht. Aber wen trifft es? Meinen Händler...und das will ich gar nicht!!!

So, jetzt habe ich meinem Frust Luft gemacht und hoffe, dass das auch einmal jemand von Capron/Sunlight lesen wird, denn das Ergebnis der Rechtsberatung werde ich hier auf jeden Fall auch dann posten! Sollte das am Ende erfolgreich sein, auch gleich die Anschrift des Spezialisten. Ich hoffe aber, dass mein Händler für mich einen besseren Vorschlag hat....

Zitat von Edward im Beitrag #1856

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Hallo!

Auch ich habe heute mal nach drei Monaten gefragt, wie unser Status ist (letzte AB 52/2022) wurde bereits auf ohne Gewähr mit 11/2023 orakelt.
Auf meine Nachfrage heißt es nun, dass gerade geänderte ABs eingehen, wo die Bestellungen aus 2021 in das Modelljahr 01/2024!!!!geändert werden. Voraussichtlich mit Ford Chassis. Dieses wird auch teurer werden.
Ich habe jetzt erst einmal einen Termin beim Händler angesetzt.
Auf keinen Fall werde ich mehr Geld zahlen für geänderte Leistung und ob Capron liefert oder nicht kann ich ja leider nicht beinflussen. Meinen Händler trifft ja keine Schuld, nur ist er leider mein Vertragspartner.
Ich bin auf jeden Fall davon überzeugt, dass Capron nicht beliefert wurde, da man sich um die Preise für die Chassis gestritten hat und sich nicht einigen konnte. Dann werden halt erst Kunden bedient, die den Preis des Herstellers zahlen. Wenn die Verträge nicht entsprechend klar sind, nennt man das freie Marktwirtschaft. Mein Problem? Nein! Die Hersteller berufen sich sogar auf Unwirtschaftlichkeit! Das ist schon unverschämt. Schauen wir uns doch die Geschäftsberichte der letzten Jahre einmal an! Jetzt müssen die Armen einmal an das verdiente wieder ran....
Mit kommen die Tränen. Meine Oma hatte mir schon erklärt in guten Zeiten nicht immer die Kohle komplett auszugeben und für schlechte Zeiten auch was an die Seite zu legen.
Die bekommen einfach auch den Hals nicht voll.

Die Doofen sind die Verbraucher und die Händler! Vertrag kommt von vertragen und das muss erfüllt werden. Ich muss vor Lieferung ja auch bezahlen, sehen wir von den 20% Anzahlung einmal ab. Habe ich von Inhaber eine persönlich haftende Bürgschaft? Nein. Noch einmal Risiko für mich!

Normal würde es sich gerhören, dass die Herren von Capron/Sunlight mal eine erzunehmende Alternative anbieten und diese mit dem Händler und Kunden besprechen. Abtauchen ist immer eine schlechte Idee, dass macht die betroffenen nur noch wütender.
Ich kann halt nicht Bestellungen annehmen und Menschen 2 Jahre auf Lieferungen warten lassen und am Ende die komplette Leistung ändern oder gar aussetzten ohne das man glaubt, dass sich Verbraucher dann Ihren Teil des Rechts nicht über Anwälte holen.
Ich bin kein streitbarer Mensch. Ich habe mit meinen 50 Jahren nicht einmal eine Rechtsschutzversicherung und kenne gar keinen Anwalt. Aber es wird einen für Vertragsrecht geben und ich werde einen suchen der richtig, richtig ekeltig sein wird. Keinen Menschenfreund, einen der seine Arbeit versteht. Aber wen trifft es? Meinen Händler...und das will ich gar nicht!!!

So, jetzt habe ich meinem Frust Luft gemacht und hoffe, dass das auch einmal jemand von Capron/Sunlight lesen wird, denn das Ergebnis der Rechtsberatung werde ich hier auf jeden Fall auch dann posten! Sollte das am Ende erfolgreich sein, auch gleich die Anschrift des Spezialisten. Ich hoffe aber, dass mein Händler für mich einen besseren Vorschlag hat....

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Gestern hatte in einer Sunlight Facebook Gruppe eine Nutzerin geschrieben, dass Sie direkt Sunlight kontaktiert hat, da vom Händler nichts kam.
Dort hat man geäußert, dass alle Bestellungen ausgeliefert werden. Jetzt weiß man natürlich nicht das Innenverhältnis zwischen Händler und SL, aber die Aussage ist ja nicht ganz Uninteressant bezüglich der teils ausgesprochenen Stornierungen.

Guten Morgen zusammen,

Das was hier alles über die Kommunikation von Sunlight und in nenne es mal das "Aussitzen der Situation"
geschrieben wird, wurde vor 50 Seiten schon mal geschrieben.
Kundenkontakte so wenig wenn möglich, da kommt nichts.

Ich habe schon etliche Mails an Sunlight geschrieben, da bekommst du eine Standart Antwort, es tut uns leid aber wegen der schwierigen Situation...bla bla bla.
Nie und nimmer werden die eine Aussage gemacht haben, daß ALLE bestellten Fahrzeuge geliefert werden.
Vor allem wurden ja schon Fahrzeuge storniert. Damit ist das ja schon widerlegt.

Falls die Fahrzeuge auf Ford aufgebaut werden und nicht mehr auf Ducato Basis, frage ich mich aber schon ob der Vertrag damit seine Gültigkeit verliert.
Bei einem wechsel auf Citroen hätte ich damals einen neuen Vertrag bekommen und der alte wäre storniert worden.
Jeder sollte da mal seine rechte Prüfen lassen.
Im Netz steht viel hilfreiches aber auch ein haufen Unsinn.
Geht zum Anwalt lasst euch persönlich beraten.
Ich habe es schon mal gemacht und glaubt mir, soviel Rechte wie ihr denkt habt ihr nicht. Das heißt nicht das man sich alles gefallen und hinnehmen muss.
Recht muss auch recht bleiben!
aber in Europa tobt ein Krieg, die Folgen von Corona in den Lieferketten sind immer noch präsent.
Da gelten andere Regeln.
Wie geschrieben geht zum Anwalt vor Ort lasst euch beraten.
Gruß Heiko