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Capron-Wartezimmer

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#2761
17.02.2023 13:49
avatar  mauf
#2761 RE: Capron-Wartezimmer
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mauf
Fahrer

Zitat von Andi63 im Beitrag #2759
@e brandt

bei 2000 Euro würde ich sofort zuschlagen.

LG Andi



Warum? Es kommt natürlich auf die Klauseln im Kaufvertrag an, aber oftmals ist der Händler zur Lieferung der Gattung zum alten Preis verpflichtet. Das ist doch kein Selbstbedienungsladen. Das die 2k€ von vielen akzeptiert werden, ist m.E. eher ein "good will" der Käufer, die endlich ihr Auto haben wollen und endlich Licht am Ende des Tunnels sehen. Viele Händler nutzen das m.E. schamlos aus.

@VANture ahead - LMC Innovan 640


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#2762
17.02.2023 14:02
avatar  Andi63
#2762 RE: Capron-Wartezimmer
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Andi63
Fahranfänger

@ mauf

Das stimmt schon was du schreibst, aber viele sind grad in ganz anderen Situationen, weil Händler gute Verträge haben.
Zu mehr will ich mich hier gar nicht äußern.

LG Andi


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#2763
17.02.2023 14:08
avatar  e_brandt
#2763 RE: Capron-Wartezimmer
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e_brandt
Fahrer

Ich habe leider keine Ahnung und auch keine Rechtsschutz, wenn jemand Lust hat mir den Kaufvertrag und die AGBs zu übersetzen kann ich es gerne per pn schicken. Diese Fachchinesisch ist nicht so meins.

CLIFF 600 RT 160 PS Automatik, Klimaautomatik, Voll-LED.


Truma Combi auslesen und löschen bei mir möglich.


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#2764
17.02.2023 14:28
avatar  BastiK ( Gast )
#2764 RE: Capron-Wartezimmer
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BastiK ( Gast )

Stell sie anonym online...Ansonsten kostet eine anwaltliche Überprüfung entweder nichts wegen Erstberatung oder aber 50-100€ bei frag einen Anwalt

Ich wundere mich auch über Aussagen, dass man doch die 2000€ akzeptieren soll? Warum sollte man das, wenn dies nicht vereinbart ist?
Geht doch mal zum Händler und sagt, ihr zahlt 2000€ weniger, zb weil ihr so lange warten musstet. Geht auch nicht, weil man sich an Verträge hält, von beiden Seiten!


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#2765
17.02.2023 14:39 (zuletzt bearbeitet: 17.02.2023 14:39)
avatar  mauf
#2765 RE: Capron-Wartezimmer
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mauf
Fahrer

Ich kann leider keine Rechtsberatung geben! Es ist ein Puzzle, von dem sich einige Teile hier im Thread verstecken und andere Teile sich aus dem Kaufvertrag bzw. den AGBs ergeben. Letzlich muss sich jeder selbst eine eigene Meinung zu seiner Konstellation bilden.

Was ich mal so zusammengesammelt habe:

Rechtwirksame Kaufverträge ergeben sich aus §146 BGB.
In §433 BGB ist die sach- und rechtsmangelfreie Übergabe geregelt.
In §243 BGB ist die Gattungsschuld (für den zu übergebenen Gegenstand) definiert.

Es gibt AGBs von Händlern, bei denen hinsichtlich Preisen Regelungstexte entfallen.
Auch kann ein Passus zur Gattungsschuld in den AGBs enthalten sein: "Konstruktions- oder Formänderungen, Abweichungen im Farbton sowie Änderungen des Lieferumfangs seitens des Herstellers bleiben während der Lieferzeit vorbehalten, sofern die Änderungen oder Abweichungen unter Berücksichtigung der Interessen des Verkäufers für den Käufer zumutbar sind. Sofern der Verkäufer oder der Hersteller zur Bezeichnung des Bestellung oder des bestellten Kaufgegenstandes Zeichen oder Nummern gebraucht, können allein daraus keine Rechte hergeleitet werden."

Abschliessend bleibt festzustellen, dass Recht haben und Recht bekommen zwei völlig unterschiedliche Dinge sind und es schon die ein oder andere Anstrengung bedeuten kann, wenn man sein Recht durchsetzen möchte.

@VANture ahead - LMC Innovan 640


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#2766
17.02.2023 14:51
avatar  Torsten
#2766 RE: Capron-Wartezimmer
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Torsten
Fahrprofi

Also ohne das ich eine Gelddruckmaschine im Keller habe, würde ich auch in den „sauren Apfel“ beißen und die 2000 Euro bezahlen.
Danach kann man ja immer noch den Vertrag prüfen lassen, aber erst einmal das Fahrzeug bekommen.

Lieben Gruß von der Ostseeküste....Torsten
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Seit dem 26.10.2022 sind wir mit unserem ganzen Stolz "Jonathan" (T447) glücklich unterwegs.
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#2767
17.02.2023 14:58
avatar  Hermann93 ( gelöscht )
#2767 RE: Capron-Wartezimmer
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Hermann93 ( gelöscht )

https://www.adac.de/news/wohnmobil-preiserhoehung/

Der Link wurde glaube ich schon mal hier gepostet. Vielleicht hilft es ja der/dem ein oder anderen.


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#2768
17.02.2023 14:59
avatar  Gilles
#2768 RE: Capron-Wartezimmer
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Gilles
Fahranfänger

Zitat von e_brandt im Beitrag #2757
Bei uns gibt es ein Update :

Der Verkäufer hat sich tatsächlich gemeldet,
also das Auto steht mittlerweile auf dem Hof, Abholtermin wurde bestätigt 22.3.2023
Es ist das 24ger Modell und natürlich bekommen wir eine Preiserhöhung.
1900 Euro will er haben. Tja das finde ich irgendwie blöd, hab ich ihm auch so gesagt aber wenn ich nicht zahle bekomme ich natürlich auch keine Auto. Er sagte gleich das ein Streit es dann natürlich alles ziemlich lange nach hinten verzögert. Ich weiß nicht was ich jetzt machen soll....

Irgendwie würde ich mich schon gerne um die 1900 Euro streiten wollen aber die Aussicht den Kasten am 22.3 vom Hof zu fahren zieht natürlich auch.


Also wir hätten die 2000€ wohl einfach gezahlt und gut. Für das Geld bekommt man halt nichts am Markt aktuell.
ABER ich hätte schon mal gefragt warum anderen Händler die 2000€ nicht haben wollen (so wie unser Händler in Unna z.B.).
Ihr bekommt zwar einen RT aber die Mehrkosten beziehen sich ja immer auf den 24er Ausbau der so massiv anders *hust* und besser *hust* ist.

____
Sunlight Cliff 600 AE Lanzarote Grau, 160PS Schaltergetriebe, Voll-LED SW, Mfl, Truma Combi 6 E, Zweite Aufbaubatterie, Abwassertank isoliert und beheizt, Bestellt September 2021, Fahrzeugübernahme KW10 2023

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#2769
17.02.2023 16:49
avatar  Sahra85
#2769 RE: Capron-Wartezimmer
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Sahra85
Fahrkönner

Hallo,
ihr bekommt das 24 Modell obwohl ihr es nicht bestellt habt, da würde ich sagen ihr habt ein guten Deal gemacht.
Allen anderen die nicht zahlen wollen, da würde ich als Händler euch bis zum Sankt Nimmerleinstag warten lassen.
Ja es ist hart, aber so ist mal die Wirklichkeit heute.
Meine Meinung

Gruß Rolf

Forumspate
Adria 670DL, 4,4t, Bj 2024

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#2770
17.02.2023 16:54
avatar  Dm2000
#2770 RE: Capron-Wartezimmer
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Dm2000
Fahranfänger

Hier mal wieder Update von uns...
Nach mehreren Änderungen im Termin wurde unser T68AE jetzt auf das 2024er Modell umgestellt und der LT hat sich auf 09/2023 verschoben...

Das sind dann 2 Jahre Wartezeit bis dahin....

T68 Adventure Edition (2024) seit 22.07.2023 namens "SPIKE"

Jürgen aus Heidelberg

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#2771
17.02.2023 17:04
avatar  Torsten
#2771 RE: Capron-Wartezimmer
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Torsten
Fahrprofi

Andeutungen bzgl. Preisanpassung bzw. 1999 Euro Erhöhung?

Lieben Gruß von der Ostseeküste....Torsten
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Seit dem 26.10.2022 sind wir mit unserem ganzen Stolz "Jonathan" (T447) glücklich unterwegs.
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#2772
17.02.2023 17:06
avatar  BastiK ( Gast )
#2772 RE: Capron-Wartezimmer
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BastiK ( Gast )

@Sarah85

Die Leute haben idr einen Gattungskauf getätigt, für welchen das MJ weniger eine Rolle spielt.
Manche sind nicht froh mit dem 2024 Modell und hätten lieber die 2022 Ausstattung... Ist für dich aber beides Irrelevant, der Hersteller kann also entscheiden, dass er ein anderes Modeljahr produziert ( was rechtlich gesehen ja sogar in Ordnung ist) aber durch seien Umstellung auch mehr in Rechnung stellen bei fest vereinbarten Preisen?
Hätte er sich entschlossen, die Produktion auf 2021 zurück zu stellen und den Kunden das ausgeliefert, wäre dies auch ok?

Nur mal ein paar Beispiele... Im Endeffekt zählt der Vertrag, solange da nicht explizit ein bestimmtes Fahrzeug bestellt wurde handelt es sich um einen Gattungskauf. Und wenn das neue Modell dann geliefert wird, dann hat der Kunde uU Glück, das Risiko des Preises aber der Unternehmer.
Und auch für das warten lassen gibt es wenig rechtliche Grundlage, der Händler hat idr selbst die Autos nur Zwischenfinanziert und gar nicht die liquiden Mittel, da ewig zu warten. Noch dazu, dass er den Aufpreis an Sunlight eh zahlen muss, sollte der Käufer abspringen oder die 1999€ nicht akzeptieren.


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#2773
17.02.2023 17:24
avatar  Sahra85
#2773 RE: Capron-Wartezimmer
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Sahra85
Fahrkönner

Hallo,
mag alles so sein!
Aber, selbst die 2000€ mehr bezahlen könnten morgen um das x fache das Fzg weiter verkaufen, wo liegt dann das Problem?
Jeder seht es halt von einer anderen Sichtweise.

Gruß Rolf

Forumspate
Adria 670DL, 4,4t, Bj 2024

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#2774
17.02.2023 18:26
avatar  BastiK ( Gast )
#2774 RE: Capron-Wartezimmer
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BastiK ( Gast )

@Sarah85

Problem ist, dass es genau aus diesen Grund einen Vertrag gibt, wo man die Sachen geregelt hat. Und wenn jemand etwas ändern möchte, muss der andere zustimmen.
Ob der Preis höher oder niedriger ist, ist da Irrelevant.
Wären die Preise gefallen hätte der Händler bestimmt zugestimmt, dass er weniger bekommt ;) oder morgen ruft dein Arbeitgeber an und teilt dir mit, das es nächsten Monat nur die Hälfte gibt, weil man es so beschlossen hat.

Die Leute, die finanziert haben, haben durch die sehr verzögerten Lieferungen zb ein riesen Problem. Zinsen haben sich mehr als verdoppelt und dann noch ein höherer Kaufpreis. Da bist dann schnell mal bei 100-150€ mehr im Monat.

Belassen wir es dabei, dir einen schönen Abend


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#2775
18.02.2023 10:54
avatar  IngoK
#2775 RE: Capron-Wartezimmer
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IngoK
Moderator für Alles Mögliche

Guten Morgen. ich habe mal einige Daten, die in der letzten Zeit genannt wurden, aktualisiert.

Hier die aktuelle
Warteliste:

  1. Andi63 - Fiat Cliff 600 , Automatik 160 PS in Schwarz, vom Vorlauf bestellt. 1.Lt 12/21, 2.Lt 03/22, 3.Lt 05/22, 4.Lt 07/22, 5.Lt 09/22, 6.Lt 11/22 Bestellt März 2021
  2. Reeperbahn - T135, Maxi, 140ps, Handschaltung, unverbindlich 11/22, aus Vorlauf, Neuer LT für den T135 ist jetzt KW 52/23 Bestellt April 2021
  3. Vince Carado CV 600 Ed.15 , 140PS Schalter in Schwarz, in der 2.KW/22 aus Händlervorlauf ca. 04/21 gekauft. 1. LT 02/22, verschoben auf KW17 06/22, 42.KW/22 aktuell storniert MJ24 2000€+ Bestellt April 2021
  4. Bene - CV640 ,160ps Automatik Maxi mit aktueller Produktion in KW 21/23, Bestellt April 2021
  5. Svno - Sunlight Cliff 640 AE - Erster Liefertermin Anfang Q1, dann Ende April dann KW26/27 aktuell 03/2023, Bestellt Juni 2021
  6. Micha - A70 , der nun im Juli 22 kommen soll, neuer Liefertermin 10/22, Bestellt Juni 2021
  7. Hansip - A70 AE, 160 PS , Erster Liefertermin 03/22 dann 06/22 und aktuell November 2022 voraussichtliche Lieferung in der 6. KW 2023 Bestellt Juni 2021
  8. Christian84 - Carado A 464 Lieferung letzte Info 06/22, neuer LT KW 3 / 2023, Bestellt Juli 2021
  9. sunlight84 - Sunlight A70, Händlerbestellung 07/21, aktueller Termin 08/2023, Bestellt Juli 2021
  10. Elektronenmann-T135 Unverbindlicher Liefertermin März/April 2022 nun KW 52/2022, Bestellt Juli 2021
  11. Bagira - Cliff 600 AE RT 160 PS, Automatik, Dieselheizung etc, Ursprüngliches Lieferdatum war 04/2022,>Mai/Juni, >September > Dezember aktuell auf KW 50 Bestellt Juli 2021
  12. Zacky_bo - CV540 ED15 bestellt Ende Juli 2021, gestern(08.06.) 3. unverbindlicher Liefertermin erhalten: September 2021, Dez2022 nun KW9/2023 Bestellt Juli 2021
  13. Team_FB - Cliff 600 AE 160 PS Schalter, unverb. Liefertermin 03/22, 07/22, 10/22, derzeit 02/23, Bestellt Juli 2021
  14. Friedl - Cliff 600 RT Campovolo und zwei/drei Kleinigkeiten. Erster Termin 03/22, dann 06/22, dann 11/22, dann 03/23, aktuell 09/23, Bestellt Juli 2021
  15. Marcel Schröter - T69 Maxi,160PS Adventure Edition Bestellt Juli 2021
  16. Familie E - Carado A 464 1. LT 02/2022 nach unzähligen Verschiebungen nun KW08/23, Fahrgestellnummer seit KW 01/23 Bestellt Juli 2021
  17. Tobi-T68 - T68 Adventure-Edition, mit 160 PS Automatik auf Maxi-Chassis (4,4 t) Bestellt am 23.08.2021, erster Liefertermin 05/2022, 08/2022, verschoben auf 12/2022, Bestellt August 2021
  18. TooR - Fiat A68 vorraussichtlicher Liefertertermin: Kw 9/2023, Bestellt August 2021
  19. Moqee - Cliff 640 AE, Fiat 140PS , aus Vorlauf, Lt voraussichtlich 19/2023 , Bestellt August 2021
  20. Verschwindibus - Cliff 600 RT , unverbindlicher Lieferzeit Juni 22, wurde dann auf Dezember 22 verschoben, Bestellt August 2021
  21. RT42 - Sunlight Cliff 640 AE, 140PS, Automatik, Maxi, kein elektronischer Schnickschnack, erster Liefertermin KW 13/2022, KW 38/2022, verschoben auf KW09/23, Bestellt August 2021
  22. Micha-T68 Adventure-Edition, , mit 160 PS Automatik, Bestellt aus Vorlauf KW32/21, Liefertermine KW02/22, KW18/22, KW24/22, KW32/22, KW43/22, KW51/22, Bestellt August 2021
  23. toni11 - Carado CV640, mit Aufstelldach (Edition15), vorraussichtlicher LT Frühjahr 2023, Bestellt August 2021.
  24. Esther - Carrado T338, Unverbindliche lieferung März 2022. Wurde Juli, dann September, dann November dann bei 9Kw 23 nun 29/2023, Bestellt August 2021
  25. chi^2 - Cliff 600 RT AE , 140 PS, Maxi Chassi, Safty Paket, Totwinkel-Assi, Lanzarote grau, etc. 1. uv LT April - Juni 2021, 2. uv LT Dezember 2022, 3. uv LT April 2023, Bestellt August 2021
  26. e_brandt - 600 RT bestellt Ende Juli 2021, bestellt mit Elektrische Parkbremse, ACC usw., Liefertermin verschoben vom 6.22 auf Oktober und nun schon auf Mai 2023,Abholtermin wurde bestätigt 22.3.2023 Bestellt August 2021
  27. Cliff2024 Cliff 640RT AE,140 PS Handschalter, Voll-Led Scheinwerfer, Truma 6, sowie die Faltverdunkelung, unverbindliche Liefertermin liegt aktuell bei KW8 2023Bestellt August 2021.
  28. Wassersportler 8er Cliff 640AE140PS Handschalter,Multi-lenkrad/Fernlicht und den Rest der günstigen Elektrischen Helferlein, LT1 April 22, jetzt KW 22/23 Bestellt August 2021.
  29. Schneemann69540 AE Ducato 8, 140 PS Automatik, Sicherheitspaket,Adaptiver Tempomat + Extras wurden durch SL storniert. Modell 2024 +2000€ Bestellt August 2021
  30. Teddy / Dominik - Fiat Cliff 600 RT AE, Liefertermin auf 04/23, aktuell verschoben auf Juli 2023 Bestellt September 2021
  31. Glasklar - T448, 140 PS, von 06/22 auf 09/22 verschoben, meine letzte Info von 02/22, Liefertermin verschoben auf 06/2023 Bestellt September 2021
  32. Pillepalle12 - Carado A464 letzte Info 06/22, Bestellt September 2021
  33. Bändli - Sunlight Cliff 600 RT ,1. UV LT = 05/2022, 2. UV LT = 11/2022, 3. UV LT = 04/2023, Bestellt September 2021
  34. Akabusi - Sunlight Cliff 600 RT ,140PS, Automatik 1.Termin: Juli 2022, 2. Termin: November 2022, 3. Termin: März 2023, im Januar 2023 Liefertermin auf Juli 2023 verschoben (MJ 2024 mit Anpassung des Grundpreises), Bestellt September 2021
  35. Hobo911 - T68 AE, 160 ps Maxi mit 6 Gang Getriebe ohne Hubbett Lt 6.22 /8.22 jetzt 01.23, letzter Lt ist Kw 14.23 Modell 24 +2999€ Bestellt September 2021
  36. Pepe2207 Cliff AE 600mit Automatikgetriebe, Erster Termin war Juli 2022, dann verschoben auf September 2022 nun verschoben auf April 2023. Bestellt September 2021
  37. MelanieRT640 Cliff RT 640 160PS, LT: 04/22, Bestellt September 2021
  38. van Dahlen - T447, Bestellt September 2021
  39. markus_camping Cliff 540 AE RT 140 PS, weiß, Vertragsumstellung auf Modell 2024 mit +1999 €uro: unverbindlicher Liefertermin Ende Juli 2023 Bestellt September 2021
  40. mauf - Fiat Cliff AE 640 light, 160PS, 9 Speed, LT März 22: aus Händlervorlauf (Händler hat lt. eigener Angabe im August 2020 bestellt), aktueller LT: unbestimmt!, Bestellt Oktober 2021
  41. moritu Cliff 600 AE 140PS, Saftypaket, MFL, 2. Batterie Liefertermin September 2022, Bestellt Oktober 2021
  42. friegerh - I447 , im Jan.22 gekauft - Erster Liefertermin Sept. 22 - verschoben auf Dez 22 - heute erneute Verschiebung auf KW 15 2023, Bestellt Oktober 2021
  43. aalhambra - Carado T338 ED15, Automatik, Easy und Safety Pakete,Lt. uvb. 3. Quartal 22 aktuell KW 11/2023 Bestellt Oktober 2021
  44. Michael-601RT - Fiat Cliff AE 601 RT140PS Automatik Maxi Chassis schwarz. Erster LT Mai 22, dann Sept 22 neuer Lt KW17 2023 Bestellt Oktober 2021
  45. Dm2000-T68AE, 140PS, HeavyChassis ,Mittlerweile sind wir bei KW 16/23 aber dafür mit Preisgarantie,LT hat sich auf 09/2023 verschoben Bestellt Oktober 2021
  46. Godi - T459 140 PS Automatik ,erster Liefertermin 6/22,dann 8/22 und aktuell Produktion 1/23,vorrauss.Lt 06/2023 Bestellt Oktober 2021
  47. elastoman - Cliff 601 AE 140 PS, Auflastung Maxi, Liefertermin 2022 KW 21, verschoben auf 2022 KW 41, verschoben von KW 12 2023 auf KW 18, Bestellt Oktober 2021
  48. Joggl Cliff 600 RT Neuer Vertrag für Modell 24 gegen Aufpreis 1999 € unterschrieben am17.01.23. Unverbindlicher Liefertermin: ab KW 30 2023Bestellt Oktober 2021
  49. FFpetra Cliff AE540RT 160 PS Automatik,Lieferzeit derzeit angeblich Juni 23, Bestellt Oktober 2021
  50. Krissi Cliff 540 1. Liefertermin Q3 2022, dann Anfang November 2022, dann Ende November 2022 und das letzte Update kam im Juli mit Q1 - 2/ 2023, Bestellt Oktober 2021
  51. rnik - Carado T459, Auftragsbestätigung 11/21, Liefertermin (derzeit) 03/23, Bestellt November 2021
  52. Konverter - Carado T338 Edition 15, 140PS, Automatik, Lieferung Ende 2022 neuer Termin 3. KW 2023, Bestellt März 2022
  53. Neo - Carado I447 aus dem Vorlauf umkonfiguriert und bestellt, geplante unverbindliche Lieferung 12/2022, dann KW 6/23 aus KW6 wurde KW7..Werkstattplanung KW 8..LT KW7-9 vermutlich 9, Bestellt März 2022
  54. Afah Cliff 640 RT Liefertermin 2023, Bestellt März 2022
  55. Dany Sunlight Cliff AE 640 180 PS, Automatik, Aktueller Liefertermin: KW29/2023, Bestellt April 2022
  56. Thorsten - Carado T447 ED15140PS, Automatik, Basis Fiat Ducato 8, Lieferung angekündigt für das zweite Quartal 2023, Bestellt Mai 2022
  57. Sunnyfan - Sunlight T68LC (Fiat 140ps,Autom.)LT 5/2023 (10% Anzahlung sind geleistet), Bestellt Mai 2022
  58. MikeT - I 68AE , aus dem Vorlauf meines Händlers bestellt. Voraussichtlicher Liefertermin Mai 2023, Bestellt September 2022
  59. Steppi22 Cliff AE 640 RT 140PS, MAXI, Automatik, voll LED und Assistenzsystemen usw, Bestellt Oktober 2022

Viele Grüße, Ingo 😎

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